Википедия:К удалению/1 апреля 2014/Юмор

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Перенесено со страницы Википедия:К удалению/1 апреля 2014.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Вместе со всеми её подкатегориями и статьями

В этот знаменательный день я принял решение вынести на удаление русскую Википедию. И у меня на это не менее пяти причин (см. также ВП:5Я).

(1) Несмотря на то, что работа над Википедией ведётся уже более 13 лет, она по сути ещё не написана. Степень раскрытия тем крайне неравномерна, что вводит в заблуждение читателей. Таким образом, под вывеской энциклопедии читателю на деле предлагается её недоделанная имитация.

Следовательно, русская Википедия должна быть удалена. Как минимум, следует перенести в инкубатор все разделы, кроме английского, так как они ещё хуже его. --Chronicler 06:41, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

(2) Настоящая нейтральность может быть достигнута лишь при исчерпывающем учёте мнений. Однако, не являясь специалистами, участники Википедии имеют о существующих мнениях крайне смутное, иногда прямо ошибочное представление (проецируемое ими не только на статьи, но и на правила). Более того, если когда-нибудь будет запущен «глобальный лог новых авторитетных источников» (то есть публикуемых за текущий день новых научных статей и публикаций), то станет наглядным, что Википедия по своему наполнению серьёзно отстаёт от новых публикаций.

Следовательно, русская Википедия должна быть удалена. --Chronicler 06:41, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

(3) Материалы Википедии часто имеют полезность прежде всего в их сочетании, то есть только на сайте самой Википедии, и могут ввести в заблуждение при перенесении в иное место. Кроме того, проверка на отсутствие нарушения авторских прав ведётся формально, зачастую некомпетентными участниками, и положиться на неё нельзя.

Следовательно, русская Википедия должна быть удалена. --Chronicler 06:41, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

(4) Наличие в Википедии правил этичного поведения на деле приводит к тому, что вместо честного высказывания мнений фактически поощряются: лицемерные заявления, особенно на выборах, не соответствующие деятельности после получения властных полномочий; многолетнее ожидание повода вонзить нож в спину оппоненту под каким-либо предлогом; кулуарное решение вопросов при фиктивном их оформлении в Википедии. Таким образом, многие участники лишь имитируют нейтральность и консенсусность, на деле же ведут систематическую борьбу за её нарушение и попрание базовых принципов проекта.

Следовательно, русская Википедия должна быть удалена. --Chronicler 06:41, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

(5) Из теоремы о неполноте следует, что система либо непротиворечива, но неполна, либо полна, но противоречива. Википедия же на текущий момент и неполна, и противоречива. Различные силы с некоторой успешностью ведут борьбу за уменьшение её возможностей даже там, где допустима относительная полнота, к тому же вносят противоречия.

Следовательно, русская Википедия должна быть удалена. --Chronicler 06:41, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Неверный вывод. Правильно: следовательно, русской Википедии не существует. То есть удалять ее не нужно. Оставить. --KVK2005 06:47, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Ну так вывеска есть. И весь Рунет верит, что она существует ;) --Chronicler 06:58, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Можно продемонстрировать распространенность этого мнения в источниках высокой авторитетности, религиоведческих в первую очередь? В отсутствие такового придется признать, что последователи этого вероучения используют Википедию как форум для распространения своих идей, это запрещено правилами - Википедия:МАРГ#Нежелательная популяризация маргинальных теорий - и подлежит удалению. А усы и подделать можно!. Итог, резюмирующий необходимость удаления, прошу, соответственно, подвести посредников по ВП:АРК. --Van Helsing 10:36, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

P. S. Просьба не подводить итог ранее чем через 24 часа после номинации. --Chronicler 06:41, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Зачастую ссылки на общеизвестные правила подразумеваются. Вообще говоря, ближе всего здесь пункт 4 в ВП:УС: «страница создана для нарушения правил Википедии». То есть создание одних статей в условиях, когда других, не менее важных, нет и не предвидится, является искажением нейтральности и вносит системные отклонения. --Chronicler 06:58, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Главное, что я имел в виду - конечно ВП:НТЗ: «При существовании различных мнений и представлений о явлении, статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя, явно или косвенно, преподносить как истину.» То есть косвенное преподнесение истины возникает по ряду причин, как устранимых (правила и их толкования, ведущие к невозможности использования ряда АИ), так и практически неустранимых (неполнота на текущий момент и непрерывность появления новых АИ, то есть непрерывность изменения нейтральности). --Chronicler 07:14, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
А в ВП:ЧНЯВ нарушается практически каждый пункт - если не прямо, то косвенно. --Chronicler 07:14, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Еще хорошо подходит цитата из ВП:ЭП: «Не допускайте войн правок и разрастания конфликтов между участниками.» - не допустить войн правок вообще можно единственным способом - устранить место для войн правок. Даже заблокировать всех участников не получится. --Chronicler 07:06, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Тогда его должен подвести бот? Никита Седых 07:25, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Полагаю, следует дождаться представителя неземной цивилизации. Джекалоп 07:26, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Причём из неописанных в Википедии галактик и не попадающих под описание Инопланетянин. Karachun 07:38, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Правильно, Удалить, оставить только статью Википедия, так как она многократно и подробно рассматривается в независимых авторитетных источниках — см. Википедия:Пресса о Википедии. --Анатолич1 07:06, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Совершенно не согласен и с ответом на свою реплику, и с предложением удаления (если, конечно, его можно воспринимать всерьёз). Во-первых, подводящий итоги должен иметь для этого флаг. Во-вторых, Быстро оставить, поскольку удаление нарушит правило Википедия:Деструктивное поведение. Номинация протестная, более того, это доведение до абсурда. Никита Седых 11:17, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Шаблон КУ

[править код]

Прошу кого-то из администраторов повесить на заглавную шаблон об удалении (а то удалимся и никто не узнает)--Мечников обс 14:23, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Викикрым

[править код]

Те, кто против удаления всей Википедии, могут отделиться (вместе со «своими» статьями) от нынешней энциклопедии и создать Автономную Энциклопедическую Республику Википедию, а затем присоединиться к какому-либо крупному сайту Рунета в виде Википедийного Энциклопедического Округа. Особо проявившим себя при отделении можно будет выдать медали «За возвращение Википедии», а наиболее отличившимся — орден Огурцова. Всех с 1 апреля :) --Полиционер 10:59, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

А Львову сделать прокурором :) Амшель 12:01, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
А премьер-министром сделать какого-нибудь администратора, которому категорически не нравится здесь происходящее. Я же готов МВД возглавить, раз на то пошло :) --Полиционер 13:59, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Слово «республика» к названию «автономной» энциклопедии не относится. Никита Седых 12:04, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Итак, очередной раз злостно и злонамеренно превышая полномочия ПИ, возьмусь подвести итог по данной номинации. Вне всякого сомнения аргументация номинатора весьма весома и заслуживает всяческого внимания и рассмотрения. Основной его тезис — все статьи данной категории написаны в состоянии конфликта интересов — несомненно, справедлив. Однако из конфликта интересов не следует невозможность написания не только хороших, но и очень хороших статей. Далее — хорошесть и очень-хорошесть оценивается неспециалистами на основании неполной информации, и этот аргумент, несомненно, тоже справедлив. Таким образом, никакой консенсус участников Википедии не может быть адекватным в отношении всей совокупности статей, следовательно, содержание данной категории не подкреплено всей совокупностью авторитетных источников, как того требует правило о значимости. Однако некоторые источники по некоторым статьям имеются, что позволяет утверждать, что содержимое обсуждаемой категории может быть существенным образом улучшено. Исходя из этого категория условно оставлена, что однако не препятствует вынесению на удаление как отдельных включённых в неё страниц, так и повторному вынесению на удаление её самой, если в разумный срок она не будет доработана. Фил Вечеровский 20:52, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Надо было иначе викифицировать выражение: разумный срок. --Chronicler 06:55, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Весьма примечательно, что подводящий итоги обратил внимание прежде всего на конфликт интересов (выливающийся в том числе в нарушение ЭП), хотя мой главный аргумент всё же иной - более объективный (НТЗ), а не сводимый к субъективным (даже интерсубъективным) недостаткам. --Chronicler 06:55, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Кстати, напрашивается по мотивам некоторых ранее высказывавшихся мнений и попытка радикального решения: перенести всю Википедию в инкубатор и запретить всем авторам возвращать свои статьи обратно. Если в течение месяца найдется желающий (не входивший в число авторов) вернуть ее на место - значит статья прошла проверку и оставляется; если не найдется - статья ликвидируется. --Chronicler 06:55, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Итак, (1) Википедия – это не энциклопедия, а её незавершенный проект с красивой вывеской и масштабным самопиаром. В ходе работы над таким проектом неизбежны многообразные нарушения ВП:ЧНЯВ. Она приобретает черты бумажной энциклопедии (заимствуя из них); словаря (давая лингвистические пояснения); новостных репортажей (более разносторонних, чем отдельные выпуски новостей); трибуны для систематической и основательной пропаганды и/или рекламы. Отдельные участники не прочь превратить ее в поле битвы, где любая ложь и любая подлость хороши, чтобы добиться частного успеха. Кроме того, Википедия – это эксперимент во всем перечисленном и неперечисленном. Прекратить все нарушения ВП:ЧНЯВ можно единственным способом – удалив Википедию.

(2) Существуют не только вышеописанные объективные трудности с достижением НТЗ в целом и в отдельных статьях, но эти трудности усугубляются разнообразными приёмами, используемыми участниками с целью увеличить число привлекаемых источников с одной точкой зрения и уменьшить число источников с другой.

Когда утверждается: «Однако некоторые источники по некоторым статьям имеются, что позволяет утверждать, что содержимое обсуждаемой категории может быть существенным образом улучшено.», то упускается из виду, что конфликт интересов может выливаться и в бюрократические попытки запретить использование отдельных источников и, более того, их групп (например, правила против культуры, против списков, против краеведения и т. д.) и тем самым воспрепятствовать улучшению обсуждаемой категории в любом обозримом будущем.

(3) свобода использования создает угрозу произвольного искажения материалов Википедии и распространения их в искаженном виде. Стало быть, важным становится «вопрос о власти» - не трудоемкая работа над вовлечением всё новых источников в свободное распространение, а волевое преобразование их в каких-либо целях.

(4) существование свода правил поведения таит в себе ряд ловушек. Во-первых, частные несогласия могут быть высказаны честно, в то время как более принципиальные расхождения (влекущие за собой трактовки действий ряда участников как прямо деструктивных) попадают в «невидимую зону спектра», и может создаться впечатление, что их вовсе и нет. Во-вторых, возникает угроза, что решение всех важных вопросов будет перенесено «в кулуары» и на внешние ресурсы, что создает иллюзию консенсуса и до неузнаваемости искажает его подлинное нахождение.

(5) Тем не менее из всего вышеизложенного следует один важнейший вывод: пятый столб является принципиально необходимым для Википедии, так как констатирует: «от вас не требуется создавать идеальные тексты, хотя к этому надо стремиться». Другими словами, даже при наличии многочисленных нарушений правил полезный эффект от Википедии значительно превышает случай её отсутствия. Стало быть, прежде всего следует обеспечить последовательное движение по пути улучшения проекта. Игнорирование пятого столпа же при выборочной ссылке на остальные правила с большой вероятностью является признаком деструктивных намерений.

Следовательно, Википедия снимается с удаления. Однако в будущем она может быть номинирована вновь, если станет очевидно, что деструктивные тенденции становятся сопоставимы с конструктивными. Не следует забывать также о возможности предложить Википедию к переименованию (у меня есть план ;)) или к разделению. --Chronicler 07:37, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить]

К разделению, к переименованию… Что, на следующее 1 апреля всё-таки устроим Викикрым? :) --Полиционер 09:51, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Страница с таким названием ранее выносилась на удаление. Дискуссию о необходимости удаления можно найти на странице Википедия:К удалению/15 июня 2011#Русская Википедия --BotDR 06:59, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Статья является рекламной, создана самими участниками русской Википедии, что говорит об их аффилированности и заинтересованности в продвижении ресурса (см. Википедия:Конфликт интересов). Эта энциклопедия известна разве что тем, что её хотели внести в Единый реестр запрещённых сайтов за статьи о наркотиках, а ещё в ней можно невозбранно (и в образовательных целях!) пофапать на картинки из статьи Порнография. Удалить как самопиар, имхо можно и саму РуВП закрыть, ибо все интересные статьи и так есть в Британнике. С уважением и с 1 апреля Амшель 06:52, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Оставить: причина явно не указана. Возможно, статья на удаление вынесена вандалом.--Dima41 07:03, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Вы что, не представляете, сколько люди там работают?! Можно позволить и рекламный стиль для такого коллектива. Русская Википедия — серьёзный проект, ничем не хуже статьи Английская Википедия. Почему та должна быть, а эта нет?--Schetnikova Anna 07:35, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО ;) Karachun 07:43, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
А это вообще не правило, а эссе, написанное непонятно кем и сообществом не принятое официально. Так что ссылки на него не пройдут.--Schetnikova Anna 07:48, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Да и в статье Английская Википедия сплошной пиар, особенно в разделе Статистика. Karachun 07:53, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Удалить бессовестный самопиар! — kf8 07:36, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Первоапрельская шутка оценена. Быстро оставлено согласно ВП:ВЕБ (профильные авторитетные награды, ОКЗ и пр.). Кто не верит, считайте, что по ВП:ИВП. — Adavyd 16:37, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

  • Не очень удачная шутка, кстати. Теперь бот расставит на СО, что статья «выставлялась к удалению» и иди потом через пару лет вспоминай, что это был прикол такой. - Saidaziz 07:41, 4 апреля 2014 (UTC)[ответить]
    Не расставят, эти шаблоны выставляют администраторы или ПИ, которые подвели итог, а не какой либо бот. — Morrfeux 22:34, 4 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Статья противоречит ВП:НУВ. 83.149.199.196 09:33, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Это тоже с 1 апреля?--kosun?!. 11:24, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Да уж наверное :)--Schetnikova Anna 11:57, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Нет, что вы! На полном серьёзе! Противоречит правилу же. :-)--Iluvatar обс 12:01, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
А Герострат разве был участником (не героем статьи, а пользователем) Википедии? Правило регулирует поведение участников Википедии (см. шаблон). Никита Седых 12:06, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Учётная запись «Герострат» не создаётся, пишут, что занята. Правда, вклада данного участника не находится: похоже, ревизоры-то успешно исполнили приказ его забыть. Carpodacus 12:40, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Ошибочка вышла. Есть такой участник, но он не очень активен и, похоже, не является гражданином Греции. Никита Седых 12:52, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
А где ВП:АИ, что Герострат был гражданином Греции? Тем более, является им сейчас?! Carpodacus 15:50, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
  • Эта статья многому противоречит, включая законодательство города Эфес и требования о проверяемости, кроме того содержит ряд ошибок. Я хотел её номинировать еще на прошлое 1 апреля, но не сделал этого из-за викидепрессии. Поэтому сегодня придётся спасать её. --Chronicler 12:48, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
В таком виде удалить как раз можно, потому что приведена всего одна ссылка на источник. Никита Седых 13:06, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
  • Удалить, статья даже не находится в категории Источники информации.--Arbnos 14:00, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

К огромному сожалению, этот вандал жил достаточно давно, так что к нему можно применить ВП:ПРОШЛОЕ. Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад? — весьма заметный разрушительный вклад, до сих пор помнят. Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)? — ещё как встречаются, во всех уважающих себя энциклопедиях, и даже в википедиях (на 33 языках). Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)? — и в местных встречается, см. Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν Ηλίου (том 9, с. 371). Так что с большим сожалением приходится быстро оставить. Желающие увековечить вандала приглашаются доработать статью. — Adavyd 18:20, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Я никогда не умрет! Herostratus 13:50, 11 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Содержимое страницы подпадает рекомендации Википедия:Удаление страниц:

Её существование в принципе противоречит правилам Википедии. Википедия создана, чтобы в неё писали статьи, а тут их удаляют! Кроме того, упоминаемые в правиле примеры точно подходят к данной странице - она не соответствует критериям значимости и создана участником с провокационным ником, рекламирующим ядовитое химическое вещество. Carpodacus 10:52, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Баян. См. Википедия:К удалению/1 июля 2008#Википедия:Удаление страниц. --aGRa 15:49, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

  • Ну звиняйте, на СО шаблона не поставлено и даже ботом такую древность не выдало. Ладно, в следующем году обещаю придумать что-нибудь оригинальное. Carpodacus 15:51, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Учитывая преыдущую номинацию и в соответствии с Википедия:К удалению, предлагаю удалить Википедия:К удалению и спасти все зловредно вынесенные на удаление страницы! Carpodacus 10:57, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Предлагаю тогда отменить флаг ПИ, зачем он нужен. Andre 18:36, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Пошутили и хватит. Трололо из обсуждения почищено. --aGRa 23:50, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Учитывая, что проект давным-давно вырос и широко известен, уже нет необходимости в заглавной странице, которая представляла бы саму Википедию. Предлагаю Удалить эту страницу, чтобы осталось больше места для страниц со значимой информацией. --37.203.201.220 13:04, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Не выставлен шаблон «К удалению». Кроме того, [:|||||||||:] × 106. --aGRa 16:09, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Удалить всю Википедию давно пора. Ориссный проект с ориссными правилами. Те же авторитетные источники. В каких внешних источниках рассматривается авторитетность этих источников? Ни в каких. Следовательно, все статьи — чистый орисс. Или вот например в каком АИ прописаны правила об удалении и значимости статей, правила блокировок, выборов админов, арбитров и бюрократов? А все эти форумы и запросы к администраторам, обсуждения и ЛС участников вообще никакой значимости для энциклопедии не имеют. Пять столпов это вообще МАРГ какой-то. Удалить. 37.230.243.39 13:17, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Анонимному юмористу следует быть внимательнее, даже в такой знаменательный день. Номинация закрыта как форк, обсуждение следует вести там, где оно начато, а то уже Викимайдан какой-то :). --Полиционер 14:12, 1 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.